🔴 En vivo #JuicioUribeXRTVC | Juicio contra el expresidente Álvaro Uribe Vélez, 17/MARZO

“En 2010 algunos abogados me estuvieron trayendo razones de Juan Carlos Sierra, que él estaba interesado en colaborar con las investigaciones de la Corte, que cuándo lo iba a visitar, cuándo iba a escuchar una declaración de él. Finalmente se programó esta reunión y en estos términos como lo estoy expresando (...) [hace referencia a todo el proceso con las autoridades de Estados Unidos] y allí escuché en declaración a Juan Carlos Sierra, en el mes de mayo, junio, del 2010”.

2:37 p m. La fiscal hace énfasis en que cuente más detalles de esta reunión. Velásquez explica que “llegamos a ese lugar, llevaron a Juan Carlos Sierra y empezamos la declaración. No recuerdo si hubo una conversación previa (...) y se inició entonces la declaración que duró por varios días”.

El entonces magistrado auxiliar ante la C.S detalló que la declaración duró “unos tres o cuatro días. Fue realmente una jornada muy extensa”.

En cuanto a los abogados que le llevaban las razones del “Tuso” Sierra, el exministro explicó que “uno era el abogado del mellizo Mejía Múnera, Rodrígo Aldana. Y otro que era abogado de Mancuso, un doctor Pérez, que no recuerdo su nombre en este momento”.

2: 26 p. m. En la audiencia contra el expresidente Álvaro Uribe, habla Iván Velásquez (exministro de Defensa de Colombia), quien para el momento de la investigación de los hechos se desempeñaba como magistrado auxiliar ante la Corte Suprema de Justicia.

La fiscal le hace varias preguntas, entre ellas, cómo se llevó a cabo la práctica de pruebas en el exterior.

“Especialmente, dado que los jefes paramilitares fueron extraditados a Estados Unidos, entre 12 y 14 fueron extraditados (...) en el 2008, se inició primero un proceso de acercamiento con la Embajada de Estados Unidos para que pudiéramos escuchar a esos paramilitares en declaración”.

Agregó que “desde el año 2008 hasta el 2010, que creo que fue la primera vez que se escuchó por parte de la C.S testimonios de paramilitares o narcotraficantes en Estados Unidos (...) [en ese periodo de tiempo] no había sido posible obtener esas declaraciones. Hubo una situación particular, la Sala de Casación Penal de la Corte que debía emitir siempre conceptos respecto de extradiciones en algún momento empezó a condicionar las extradiciones a que se pudieran (...) fuera conocido por las autoridades colombianas”.

1:09 p.m.: Finaliza el testimonio de Juan Carlos Giraldo Palomo.

12:40 p.m.: Uribe Vélez hace preguntas a Juan Carlos Giraldo con respecto a Juan Carlos Sierra Ramírez, ‘el Tuso Sierra’. El periodista asegura que en tiempo atrás nunca se había hablado con el ex jefe paramilitar. ¿Ud. tenía relación con Omar Jaimes antes de ser jefe de prensa de la Fiscalía de Montenegro?, preguntó Uribe Vélez. “Sí, lo conocía porque fue periodista de RCN”, dijo Giraldo.

12:48 p.m.: “El doctor Juan Carlos Giraldo es testigo de la Fiscalía. Mi defensa lo pidió, pero se negó. Hay temas que no se han hablado esta mañana y están en el expediente y sonde gran importancia y hay que hacer una valoración de la veracidad de este testimonio, de manera respetuosa, formulo preguntas que están en el expediente de una declaración de Giraldo en CSJ en este proceso”, dijo Uribe en su intervención frente a la jueza Sandra Liliana Heredia.

1:03 p.m.: “FG, me refiero al Fiscal General”, explica Giraldo en una de las siglas que usó en un chat con Sierra, dijo el testigo en una nueva contra redirecto de la defensa Uribe.

12:08 p.m.: ¿En el caso concreto de una reunión funcional entre servidores de la Fiscalía y el señor Sierra, a que se circunscribía su rol de garante, era para que le cumpliera señor Sierra a lo que se había comprometido?, preguntó Lombana. “No”, respondió Giraldo.

12:13 p.m.: ¿Era garante en trámites de pasaportes de Sierra?, pregunta la defensa de Uribe. Giraldo niega esa labor.

12:39 p.m.: Finaliza el contrainterrogatorio de la defensa de Álvaro Uribe Vélez.

11:31 a.m.: Inicia el contrainterrogatorio de la defensa de Uribe Vélez.
¿En su carrera periodística había dejado la USB de su entrevista?, preguntó Lombana. “No había dejado la USB, pero era verificar. No tengo copia de la entrevista. No hay manera de hacer copia”, respondió Giraldo.

“Había tenido conocimiento que habían aprobado el viaje de la comisión de la Fiscalía (31 de agosto) y que eso se tenía que hacer con anterioridad. Luis González y el doctor Quintana. Iban a viajar a La Florida o Washington, a un consulado, supongo yo. Pero no se concretó el viaje”, dijo Giraldo.
Yo le digo a él que nada puede seguir siendo informal. Lo que tenía que hacerse radicar una cata exprese una intención, un proceso de colaboración o principio de oportunidad”, dice Giraldo sobre este chat.

11:18 a.m.: Giraldo sigue en la explicación de chats y audios sobre cartas de Sierra y su abogado Gilberto Gómez, expresándole a la Fiscalía que el ‘Tuso’ Sierra quería colaborar con la justicia.

“En enero de 2016 terminé de hablar con Sierra. Tengo entendido por el incidente, que dice que le incumplieron, dice que los periodistas somos mentirosos y que la Fiscalía no cumplió. Supongo que la Fiscalía no acepto lo que había ofrecido. Yo le escribí que viajaba el 13 de enero a Estados Unidos para hacer una entrevista o recoger la USB. Luego después de eso nunca más”, dijo Giraldo.

11:25 a.m.: Giraldo niega las declaraciones de Sierra sobre entregar razones por parte de Montealegre, Perdomo y Barceló: “Es falso, en ningún momento Montealegre, Jorge Luis Perdomo, Barceló, expresaron y mandaron razones conmigo. Él se entera de mi entrevista, ya hecha la entrevista”.

Además, Giraldo negó las afirmaciones de Sierra sobre la propuesta de darle 100 millones de pesos para hacer un libro: “Yo le dije que sería bueno hacer un libro. Pero no sé qué alcance tenga un fiscal de un libro periodístico. Ni llevé esa razón y en los chats se demuestra y no se hacen referencias de esa propuesta del dinero para hacer el libro. Siempre se habla de colaborar con la justicia y mi interés periodísticos. Nunca se mencionó ese tema. Él (Sierra) me dijo: yo colaboro a cambio de nada, solo quiero decir la verdad”, dijo Giraldo en la finalización de su testimonio y declaración a la fiscal.

“En un audio de WhatsApp, yo le digo que mi opinión es importante que se esté hablando de una comisión para escucharlo. Él (Sierra) se queja mucho que lleva esperando (16 meses) y que los abogados no habían salido con nada. Yo le digo que mi gran interés es la entrevista”

“Él (Sierra) quiere colaborar y que no pide nada a cambio”, dijo Sierra en un audio de chat con Giraldo.

10:57 a.m.: Giraldo explica “los teléfonos están interceptados y cualquier cosa que diga puede perjudicar al doctor Luis Gonzales. Que solo se limiten a un proceso de colaboración”, sobre la entrega de unos teléfonos a Sierra.

10:19 a.m.: El testigo explica cómo eran los chats con Sierra.
“Después de que regreso de esa frustrada entrevista, Vía chat habló con Sierra de otra entrevista. Él estaba interesado en dar información y hablamos así dos meses. Hasta que no sé qué pasó. Radicaron la carta y él no me volvió a contestar”, dijo Giraldo.

Habían hablado de un periodista que había un ofrecimiento de 100 millones de pesos. Se trataba de mí. Pero yo hice la aclaración en la W Radio.

Yo hago el traslado de los chats para entregarlos a la Corte Suprema de Justicia y que siempre hablé en términos periodísticos”, comentó Giraldo.

10:26 a.m.: Presentan un chat del 8 de enero de 2015 de Giraldo con el ‘Tuso’ Sierra: “Se evidencia que mi interés seguía hacer la entrevista. Él estaba molesto con el doctor Jaime Paredes, que el reportaje iba a ser como vivía allá y yo quería preguntarle m´más cosas. Él quiere que se sepa lo que está buscando. Yo le dijo que hagamos otra entrevista e incluso sacarla en documental. Ahí le digo - no se preocupe que esta vez podemos abarcar como vive allá-, dijo Giraldo”.

Chats de agosto 3 de 2015 de Sierra y Giraldo: “Yo seguía insistiendo en la necesidad de tenerla entrevista y que me devolviera la USB. El me dice que está dispuesto a contarlo todo. Y que si yo puedo halar en la fiscalía para tener una comunicación Via Skype, yo le dije que podría hacer la gestión, pero le explico que quiero hacer la entrevista”, aseguró el periodista.

¿Para qué quería la cita con Montealegre?, preguntó la Fiscal: “Dijo que quería decir toda la verdad”, sostuvo Giraldo.

10:06 a.m.: “En ese trascurso me da una fecha para que yo vaya EE. UU. para otro hotel. Llegó en una vestimenta extraña. Me trató muy mal que yo no servía para nada. Duró 10 minutos la entrevista y se fue. No me devolvió la USB. Eso fue en 2015”, confesó Giraldo sobre la segunda entrevista que le hizo a Sierra.

¿Por qué toma contacto con Montealegre?, preguntó la fiscal. “Porque yo le dije la información de Sierra. Mi información era mostrarle esa parte de la entrevista y yo le expresé eso a Montealegre en el despacho de él”, confesó Giraldo.

“Él me habló de un tema familiar y que dentro de su arreglo estaba que le dieran visa a su familia. Habló de eso”, dijo Giraldo sobre la entrevista que dio Sierra.

10:11 a.m.: “Yo me encontré con el abogado Gilberto Gómez y me contó que vinieron a Bogotá a radicar esa carta. Se equivocaron y tuvieron que volver a radicar la carta de Sierra”, dijo Giraldo con relación a la carta que debía radicar Sierra para dar información a la Fiscalía de Eduardo Montealegre.

10:02 a.m.: “Yo cuando regreso a Bogotá hablo con Montealegre y le explico. El fiscal de ese entonces me dice que él va a hablar ese tema y ya luego hablé con el director de crimen organizado y lo único que me respondió Perdomo, fue que ellos tienen que hacer una carta y que estén dispuestos”, dijo Giraldo sobre la petición de Sierra a Montealegre.

“Yo le dije a eso a Sierra y el abogado Gilberto Gómez para hacer a carta”, dijo Giraldo que buscaba la nueva entrevista con el ex jefe paramilitar.

“Sabía mucho de Ralito, de visitas, quien entraba y salía. Me contó como mataron al esposo de Natalia París y hablamos de esos temas y de mi tema de interés-. Yo tomé nota en un papel de todo eso. Le dije que hiciéramos un libro. Sierra me dijo que estaba haciendo un libro con Edgar Téllez de Editorial Planeta”.
Día de la entrevista con Sierra en el hotel
“Ubicamos una de las habitaciones del hotel por condiciones de seguridad. Fue una entrevista muy corta. Fue muy escueto y quera hacer énfasis en su situación personal y habló que se sentía engañado por la justicia y siempre ha colaborado, pero le han quedado mal. En cámara está grabado que estaría interesado en dar más información y así tener beneficios de la Fiscalía. De los temas que pregunté respondió muy escueto, fue muy poco el valor periodístico. La entrevista duró 15 minutos. Hicimos otra que fue peor”, confesó Giraldo.

“Habló del DAS y de cómo enviaron desde la Fiscalía personas a Medellín. Habló de generales de la Policía y varios senadores que habían recibido apoyo politico y electoral por parte de las AUC y abogados que visitaron Ralito”, dijo el periodista sobre los temas tratados en la entrevista.

¿En que circunstancias se mencionó a Eduardo Montealegre?, preguntó la fiscal. “Él (Sierra) aprovechó la entrevista a que si en la administración de Montealegre que lo escuche, que tiene información para dar y tener beneficios”, dijo Giraldo.

“Luego de la entrevista fuimos a hacer grabaciones en su casa, volvimos al hotel y la agencia que tenía Estados Unidos necesitaba ver la entrevista. Él (Sierra) tiene que cumplir con esa visita y él se lleva la memoria. Él no llegó y no volvió, peor me dijo que me mandaba con un abogado y tuvimos comunicaciones vía chat insistiendo que necesitaba la memoria. Después de eso salgo de RCN, pero quería la USB y tenía que legalizar”, dijo Giraldo.

9:38 a.m: La Fiscal Marlene Orjuela llama al siguiente testigo Juan Carlos Giraldo Palomo.

9:41 a.m.: Juan Carlos Giraldo Palomo comienza su testimonio en el juicio.

Comencé en 1999 y renuncié en 2014 o 2015”, dijo Giraldo cuando era editor judicial del Canal RCN. “Era el encargado de reunir criterios noticiosos. Yo cubría la Fiscalía”, dijo Giraldo.

“Fue a principio del 2015, yo ya me iba a retirar. Estaba recién llegada Claudia Gurisatti cuando Rodrigo Pardo era el director. Se recibe una propuesta de hacer una entrevista Tuso Sierra. Una entrevista que concedería estando en libertad. Me comuniqué con el abogado de Sierra. Fui con el camarógrafo, viáticos de RCN. En las horas de la noche fuimos a comer todos para hablar de los temas de la entrevista periodística”, explicó Giraldo cómo conoció a el ‘Tuso’ Sierra.

“Yo sabía que el Tuso Sierra tenía muchos temas y lo iba a entrevistar”, dijo Giraldo sobre la conversación que tuvo con el abogado de Sierra.

“Vimos que Sierra había hablado antes de corrupción, masacres, del DAS, también había hablado de complots, asesores del presidente y definimos los temas además de lo que él (Sierra) quería y tenía la capacidad de preguntarle. Secretos de narcotraficante delas AUC, visitas y todo eso se resumió”, confesó Giraldo.

¿Cuál tema quería Sierra?, preguntó la fiscal. “Se quería mostrar como vivía y las condiciones que le había dado el gobierno de Estados Unidos para vivir en libertad. Que lo visitaremos en la casa donde vivía. Pero mi interés estaba eso y otros temas nacionales”, dijo Giraldo.

9:35 a.m: “Fue un ofrecimiento humanitario de la senadora”, enfatizó Mancuso. Frente a la solicitud de asilo o garantías para la protección de la familia de Sierra, Salvatore comentó: “Sí, él hizo la solicitud de protección, al igual que lo hice yo y todos”.

9:37 a.m.: Finaliza el testimonio de Salvatore Mancuso.

9:27 a.m.: El abogado Jaime Lombana, defensa de Uribe, hace el contrainterrogatorio.
Mancuso afirma el temor de Sierra por su familia cuando estaba en extradición. Además, de Mancuso con respecto a su familia cuando estaba en Estados Unidos.

“Todos los permisos para ingresar a EE. UU. los tiene que autorizar una agencia americana. Se da por colaboración que se está dando o por intervención de asuntos humanitarios que se adelanten al respecto”, dijo Mancuso sobre el permiso que tuvo la familia de Sierra para estar en EE.UU.

“El Tuso Sierra afirmó que no tenía información sobre Uribe”, respondió Mancuso.

9:35 a.m.: La defensa finaliza el contrainterrogatorio a Salvatore Mancuso.

9:17 a.m.: La Fiscal pide explicación sobre asilo político a la familia de Mancuso en Italia: “Yo no solicité esa ayuda. Mi familia ostenta la doble nacionalidad de Colombia e Italia y no se necesita un asilo político para ingresar a un país de origen”, dijo el ex jefe paramilitar Mancuso.

“Nunca hubo un ofrecimiento transaccional a cambio de dar información: No, eso no pasó, la senadora de manera espontánea dio esa ayuda, pero nada a cambio”, confesó Mancuso.

9:21 a.m.: Finalizan la preguntas por parte de la fiscal Orjuela.

9:04 a.m.: “Estuvieron Rodrigo Lara y Piedad Córdoba y del Movice: Iván cepeda, Danilo Rueda y un doctor de apellido Carreño”, dio los nombres Mancuso sobre las visitas de la comisión del senado y del Movice.

“La comisión me visita en Washington D. C., para decir la verdad y que no se volvería a repetir esos hechos. En esa conversación que tuvimos yo les dije a ellos que, para ese entonces, mi compañero de celda, era el Tuso Sierra, y que conversaría con ellos (la comisión) y siendo así les haría saber a través de mi abogado y esa fue la situación que pasó. Yo hablé con Sierra y dijo que lo iba a consultar con su abogado y al final sí se reunió con la comisión”.

Fue para el año 2009 y todavía era invierno, es decir, a principio de ese año.

“¿Por qué era importante la reunión de la comisión del senado con el ‘Tuso’ Sierra?, preguntó la fiscal. “Porque él financió el bloque y él me comentó que tuvo relación con algunos políticos. Yo le pedí a la comisión que hablara con don Berna, y otros comandantes”, dijo Mancuso.

“Yo acompañé a Sierra y lo presenté a la Comisión. De las primeras cosas que expresó fue el miedo y temor que le causaba tener que declarar ante Justicia y Paz, manteniendo su familia en Colombia., Córdoba le dijo que podía ayudarlo en conseguir un asilo político. Incluso Sierra preguntó que si era posible conseguir una visa para toda su familia. Ella le dice que trabajaría en ver otros países para conseguir asilo político.

“Le preguntaron al ‘Tuso’ Sierra por supuesto por Urbe y Santiago Uribe. Él dijo que no tenía conocimiento y Mario era esposa de una prima de él. Con relación a un cónsul de España. Expresó la relación que tuvo con Luis Alfredo Ramos, dineros que puso en campaña y militares que tuvo relación.

“La reunión culminó en los mejor términos. La senadora fue la que más intervino. Rodrigo Lara estuvo más interesado en conocer los responsables de su padre. El doctor Iván Cepeda no conversó mucho al igual que Daniel R., habló poco y salvo cuando Córdoba le decía. El doctor Carreño no habló, solo saludó y eso fue lo que pasó en la reunión.

“Fue un ofrecimiento humanitario”, dijo Mancuso sobre Piedad Córdoba y el ofrecimiento de un asilo político a la familia del ‘Tuso’ Sierra. “Nuca vi un ofrecimiento como una dádiva, si no como un gesto humanitario de la senadora”.

La familia de Sierra recibió un permiso de EE.UU., para que fueran a ese país, pero no sé si habría tenido algo que ver con la ayuda humanitaria de la señora Córdoba o si eso lo diligenció a través de su abogado.

9:01 a.m: “Piedad córdoba fue secuestrada por nosotros. Fue víctima nuestra y ella era una mujer de convicciones claras y cuando se le pedía que diera una lucha siempre las daba. Independiente del sector ideológico de ese momento”, aseguró Mancuso, al referir el porqué acudió a la senadora Piedad Córdoba.

“Para ese momento se habían violado derechos fundamentales. Los amigos del pasado se habían vuelto enemigos del presente. Busqué a esa mujer de convicciones radicales y se atrevía a dar una pelea de estas. Acudí a ella para exponer la situación que pasaba con la extradición”, confesó.

8:53 a.m: Salvatore Mancuso responde a preguntas que hace la fiscal Orjuela. Afirmó conocer a la senadora Piedad Córdoba.

“La senadora Córdoba estuvo secuestrada por las AUC. En ese secuestro la conocí”, dijo Mancuso.

“Luego del secuestro y después de que fui extraditado a los a Estados unidos me vi con ella. Yo fui extraditado a EE. UU. el 13 de mayo de 2008. En total fueron 13 miembros de las AUC, entre ellos algunos comandantes: Macaco, Don Berna, Jorge 40, Hernán Giraldo, algunos mandos medios de Hernán Giraldo, Tuso Sierra”, aseguró Mancuso.

Yo me puse en contacto con Córdoba a través de mi abogado Carlos Suárez. La senadora para ese momento era parte de la comisión del seguimiento de jefes de AUC extraditados. La situación que se dio con nosotros fue la que le ponía de presente, cuando la invito a EE. UU., había salido públicamente a decir que: habían extraditado la verdad, se pretendía silenciarnos y ocultar la responsabilidad del Estado en crímenes de Estado. Fueron cometidos por las AUC y del Estado. Estábamos hablando del gobierno de la seguridad democrática del presidente Uribe funcionó porque estuvimos detrás de ella.

“Le mandó la carta a la senadora invitandola y tenemos esa preocupación sobre la verdad y la responsbalidad del estado en convivencia del estado y las AUC. A ella le preocupa la situacion en la comision accidental del senado para los extraditados y va a pedir permisos para viistarno y así ella nos visitó acompañado por el movice - movimiento de víctimas”, explicó Mancuso.

8:41 a.m: Inicia la audiencia con la instalación y presentación de los abogados y representaciones. La fiscal Marlene Orjuela presenta a Salvatore Mancuso como el próximo testigo a declarar.